由中央人民广播电台经济之声、央广网主办的《大国大时代----中国经济十月谈》系列时事报告会第八场——“社会谈：改革需要多少个配套窗口？”10月23日下午在北京大学光华管理学院举行。中国经济体制改革研究会会长宋晓梧作为主讲嘉宾出席报告会。

报告会上，中国经济体制改革研究会会长宋晓梧表示，从建立完善社会主义的市场经济的这样一个角度来看，收入分配问题，和社会组织问题，是配套改革与经济的两个非常突出的重大问题。在谈到养老保险的双轨制问题时，宋晓梧透露，目前已确定，养老保险（放心保）将进行并轨。

随后的圆桌讨论互动环节中，宋晓梧再次回答了养老保险并轨问题。宋晓梧表示，以个人观点来看，养老制度不宜推倒重来，应该在现有制度基础上逐渐完善，调小个人账户，加大社会统筹，需要一个过渡阶段。

以下为会议实录：

陈蕾：大家好，我是经济之声的编辑陈蕾。我想请教的第一个问题是关于社会保障的。这两天我看到两个数字，对比非常强烈，第一个数字是3834:1，这是国家民委一个岗位供需的比例，体现了今年的公务员考试热；另外一个方面，上个星期六，中国脑库，就是樊纲教授他们发布的一个报告说，中国农民工平均在城市打工的时间是七年，挺短的，这说明他们在城市呆的很“冷”。这一冷一热，就跟我今天想请教的第一个问题有关，就是社会保障问题。这个问题应该是社会改革当中一个非常重要的方面，涉及到养老、医疗、教育等等。刚才宋老师说到养老金问题，这段时间我们也讨论的非常热烈，像上周刚刚开了一个闭门会议，还没有什么内容出来，大家就讨论一片。刚刚宋老师说到，您支持养老金并轨，您觉得并轨应该怎么并？

宋晓梧：刚才说两天的闭门会议我就参加了，我是作为专家去评论的。这个会议上，有国际劳工组织、国际社会保障协会，还有北京大学、清华大学、人民大学做的一些方案提供讨论，其中讨论的问题比较多的就是养老保险，就是国家机关和事业单位的退休人员和企业退休人员双轨制的问题。应该说，所有的方案都认为这是应该统一的，现在这个差距扩大是不合理的，但是就这个问题的争论，已经很多年了。从1996年就开始了，我在《经济日报》写过文章，就提出来并轨这件事。

关于养老保险并轨的问题，过去有些人并不同意，现在基本都同意。但是并轨的方向就有问题了，因为对于整个养老保险基本制度如何进一步改革，各个方案的意见是不一致的，就是并到哪一个轨上去的意见是不一致的。那么，具体方案因为现在他没讲，我也不好讲。我讲我个人的观点，就是对于养老保险制度不宜推翻重来，它要有一个历史沿革的过程。我认为应该在原有的基础之上，也就是在个人账户和社会统筹相结合的基础之上加以完善。职工实行的社会统筹和个人账户相结合的模式可以适当地再调小一点，扩大一点社会统筹，加大社会保障的供给性。这个是符合共富原则的，就是加大供给性，来缩小收入分配差距。

国家机关和公务员完全可以按照企业现在的基本模式并轨进去，同时有一个过渡阶段，但是目标模式是一致的。这个问题并不是很难的一个问题，为什么呢？美国和日本，还有其他一些国家，过去曾经也是双轨制，就是公务员是一个，企业是一个。美国在1984年，通过法律并轨了；日本是1986年并轨了。他们并轨现在很成功。法国没有并轨，法国就老是一会儿公务员要调整，一会儿企业要调整，互相攀比，闹得很厉害。所以要是真正下决心并轨，技术问题并不是很难解决，都有现成的经验可以借鉴。